задание заводу изготовителю что это
Форум АСУТП
Клуб специалистов в области промышленной автоматизации
Задание заводу, либо конструкторская документация?
Задание заводу, либо конструкторская документация?
Сообщение zurik » 02 фев 2010, 08:52
Re: Задание заводу, либо конструкторская документация?
Сообщение zurik » 02 фев 2010, 11:23
Re: Задание заводу, либо конструкторская документация?
Сообщение Барий » 03 фев 2010, 20:57
Сейчас же только свисни, такое задание на изготовление с руками оторвут, 10 раз скажут спасибо и еще откат вручат только за то, что в спецификации я написал конкретный завод-изготовитель. Хотя, как правило, у постоянных заказчиков свои постоянные изготовители, им не нужны болтики с гаечками, наконечниками и стяжками на чертежах, они наоборот даже против этого, достаточно показать основные электрические аппараты с клеммниками.
PS: Но как-то раз, года 3 назад, была загвоздка. Заказчик отдал шкаф на изготовление какой-то новой конторе, дак они неделю звонили и возмущались почему я не учел кабельные наконечники на большое сечение для проводки между аппаратами и еще разную мелочевку, они же стоят денег, а их надо учесть в смете.
Не, ребята, а обжимать наконечники пальцами будем? Может вам еще и обжимной инструмент заказать, пресс для шин, изоляторы, дрель, ножницы по металлу, принтер для шильдиков, валенки монтажнику и трусы секретарше.
Правда про ту контору я больше не слышал, но прецедент был, но давно 🙂
Re: Задание заводу, либо конструкторская документация?
Сообщение Jackson » 04 фев 2010, 10:13
Re: Задание заводу, либо конструкторская документация?
Сообщение Михайло » 04 фев 2010, 12:24
Конечно, надо учитывать возможности и квалификацию конкретного завода-изготовителя шкафов. Иной завод может затребовать КД в полном объеме и ведомость, в которой все до последнего винтика учтено.
1. Не нужно рассчитывать, что завод-изготовитель сможет правильно обеспечить электромагнитную совместимость, поэтому нужна хотя бы компоновка шкафа, а также указания по обеспечению ЭМС (экранирование, разделение кабелей в пространстве и т.д.).
2. Ну а выбор интерфейсных и прочих кабелей кто будет делать? Инструмент для обжимки в придачу. А Вы уверены, что некий завод имеет инструмент для обжимки кабеля Profibus?
3. Силовые кабели на некоторое оборудование определяются в документации, которую завод-изготовитель в глаза может и не увидеть.
4. Требования к вентиляции и вентиляционным пространствам.
5. Другая информация, важная для сборки шкафа и которая требует досконального изучения документации на устройства.
Все эти вещи (комплект необходимой документации и полнота содержания) определяются проектировщиком. А кто еще сможет это сделать?
Re: Задание заводу, либо конструкторская документация?
Сообщение Jackson » 04 фев 2010, 13:24
Re: Задание заводу, либо конструкторская документация?
Сообщение Барий » 04 фев 2010, 20:35
Это вообще не проблемы проектантов. Если мне вдруг сбрендило поставить 400-й симатик, то мало того, что на заводе его должны собрать (пусть даже как детский конструктор лего), дак еще и провести тестовые испытания, живой нет симатик-то поставили. Пусть читают документацию, покупают программаторы, нанимают специалистов и тд., если кушать конечно им хочется.
Re: Задание заводу, либо конструкторская документация?
Сообщение Михайло » 04 фев 2010, 21:37
Re: Задание заводу, либо конструкторская документация?
Сообщение Jackson » 05 фев 2010, 11:10
Задание заводу на изготовление НКУ в формате dwg
Представляю вашему вниманию раздел рабочей документации «Задание заводу на изготовление НКУ» для подстанции «Строительная» 110/10 кВ. Чертежи данного раздела выполнены в программе AutoCad в формате dwg.
Раздел РД «Задание заводу на изготовление НКУ» оформлен в соответствии с типовыми материалами 407-03-415.86 Альбом VIII «Релейная защита, управление и автоматика КТПБ по схеме 110-5 сторона 110 кВ. Задание щитостроительному заводу на НКУ».
Со стандартом, который устанавливал бы требования к проектной документации, передаваемой поставщику для изготовления устройств НКУ на подстанциях в Российской Федерации я не встречал, может кто то из посетителей сайта подскажет, если есть такой нормативный документ.
Например в Республике Беларусь есть свой стандарт СТП 09110.__.__-14, который устанавливает требования к видам, комплектности, содержанию и оформлению проектной документации, передаваемой поставщику для изготовления устройств НКУ на подстанциях.
Еще я хотел бы поделится с вами, инструкцией на низковольтные комплектные устройства (НКУ) для электрических подстанций и станций ОЛХ.684.010-80 Чебоксарского ВНИИР, которую я также использовал при разработке раздела рабочей документации «Задание заводу на изготовление НКУ».
Настоящая инструкция распространяется на панели защиты, автоматики и управления для электрических станций и подстанций двухстороннего обслуживания.
Данная инструкция устарела в плане используемой аппаратуры, но в целом инструкция дает представление как нужно правильно размещать аппаратуру на панели (шкафу).
Рабочая документация состоит из следующих чертежей:
Все выше упомянутые документы вы сможете найти в архиве.
Разработка КД на шкаф КИПиА
Нда. Вот в ГОСТЕ наколбасили.
Для изготовления электротехнического шкафа делаются следующие документы:
— Схема электрическая принципиальная
— Перечень элементов
— Чертеж общего вида
— Спецификация.
Если шкаф планируется выпускать серийно, то еще таблицу соединений.
Первые два вида документов делаются по ГОСТам серии 2.7**
Остальные два делаются как на обычное машиностроительное изделие.
Чертеж общего вида должен включать внешний вид с габаритами самого шкафчика (в закрытом виде), чертеж расположения элементов, монтажных реек и коробов на монтажной панели и прочих поверхностях.
Если есть прорези под приборы в двери и т.д. то дается чертеж этих дверей.
Общая технология производства следующая:
— шкаф дается слесарям, которые делают отверстия, устанавливают приборы короба и рейки
— шкаф передается электромонтажникам, которые вооружившись схемами (или схемой соединения) делают монтаж.
Это уже не проектная документация, а конструкторская.
Это зависит от того, что ты делаешь: шкаф или проект.
Если делаешь шкаф, то это все оформляется согласно ЕСКД (сейчас точно не помню как, а нормативки под рукой нет, вроде делается спецификация в которой первыми строками записывается конструкторская документация. Посмотри ГОСТ по текстовым документам)
Если делаешь проект, то естественно делается лист общих данных
Листы необходимо делать так, чтобы монтажники взяли документы и начали делать. А не разбирались день что им там накалякано. Я обычно делаю так:
1-й лист: внешний вид спереди, сбоку, если надо сзади или сверху
2-й лист: прорезка отверстий и расположение шильдиков
3-й лист: если шкаф типа Риттал TS8, который надо собирать из комплектующих, то чертеж взаимного расположения деталей шкафа с размерами
4-й лист: если шкаф типа Rittal TS8, то расположение дин-реек и коробов на конструктиве шкафа, если шкаф типа Rittal AE, то отдельно монтажную плату с дин-рейками и коробами. Все естественно образмерено
5-й лист: расположение аппаратуры на дин-рейках, стенках и т.д.
6-й лист: клеммники в масштабе 1:2 с указанием типа каждой клеммы, чтобы монтажники взяли чертеж и стали набивать клеммники а не лазили по принципиалке и перечню элементов в поисках какие клеммы куда ставить.
1. Перечень документации(содержание)
2. Спецификация шкафов
3. Общие виды
4. Таблицы подключений, клеммники
В списке сейчастак как они сборщики будут собирать.
Хотя думается что 2,3,4 можно и поперепутать местами(если очень нужно будет) 
Дело в том, что проекта нет, есть просто шкафчик, который был изготовлен, как опытный образец. Теперь я хочу оформить на него КД, это должен быть самостоятельный документ, не закрепленный ни за каким проектом.
Разве схему электрическую принципиальную совсем не надо прикладывать? Я вполне могу многого не знать, но думаю, что таккая схема позволит более наглядно просмотреть электрические связи, чем одна только таблица автоматизации.
to Сорокин
Задания у меня просто не будет. Я понимаю, что любая КД должна быть на чем-то основана, но на данном этапе это не существенно, раз я сам себе выдаю задание, сам же его и исполняю. Однако спасибо за ГОСТ, я и забыл совсем, что в нем есть раздел, касающийся оборудования.
Как ни странно, не надо.
Дело в том, что она нужна разработчику, наладчику и эксплуатационщику. Электромонтажнику она не нужна.
Тут надо рассмативать объем производства. Если ты делаешь индивидуальный шкаф, то делается принципиалка. Монтажник собирает шкаф по ней.
Если идет большая партия, то на основании схемы делается схема соединений.
Разница в следующем: собирать шкаф по принципиалке гораздо дольше чем по таблице соединений. Плюс это требует гораздо большей квалификации монтажника. Делать шкаф по таблице намного быстрее. Но создание таблицы занимает много времени. И разработка нормальной таблицы требует тестового шкафа. То есть собираем шкаф по факту, а потом его разбираем, меряем провода и заносим в таблицу.
Тут идет конфликт приоритетов: Если производство единичное или мелкосерийное, то экономится время проектировщика и делается принципиалка. Если производство средне или крупносерийное, то экономится время монтажников и делается таблица соединений.
to Main Urod
Спасибо за развернутый ответ, начну изучение указанного вами стандарта, думаю это решит многие мои вопросы.
Думаю в посте Валериана под техническими данными аппаратов понимаются такие характеристики как номинальный ток, ток теплового расцепителя для автоматических выключателей, или ток утечки для УЗО.
В общем вопрос а самом деле был с подъебкой. Но развлекаться дальше что-то желание пропало, поэтому отвечу сразу без наводящих вопросов.
| — Общий вид шкафа — Технические данные аппаратов — Перечень надписей — Схема соединений |
Это конечно все хорошо, но:
Шкафы которые в последнее время я делаю, отличаются высокой плотностью монтажа. В частности, в них активно используются 2-х и 3-х этажные клеммы, клеммные реле, модули вставляющиеся в реле и т.д. Таким образом, для того чтобы такой шкафчик собрать, недостаточно знать только тип аппарата и его тех характеристики. Так как подходит только конкретный аппарат конкретного производителя. Таким образом «Технические данные аппаратов» будут состоять из фирмы производителя, артикула, ну и возможно из собственно тех данных. Но они не обязательны, так как первые двое данных достаточно идентифицируют аппарат для его закупки и последующего монтажа. Теперь пойдем к конструктивам: Шкаф Риттал ТС8 в таком режиме набивки элементов состоит из пары десятков каталожных номеров. Которые также нужно дать. Потому как часть комплектующих используется не так как предназначает их для этого сам Риттал, а остальные влезают в положенное место строго в определенной последовательности. Короба также подбираются по сечениям в целях минимизации габаритов шкафа. Также подбираются и провода по сечению. Таким образом это все придется давать на завод изготовитель. А теперь вопрос: чем получившийся список будет отличаться от спецификации? Отсутствием в нем длинны проводов и спирта для протирки поверхности? А не проще это все тогда внести. Особенно, что сейчас распространена практика, когда заказчик передает на завод не только техдокументацию, но и комплектующие. Так отдал спецификацию в отдел МТО и забыл про нее. А так тебя потом еще будут терроризировать всякие «перспективные ГИПы» и «эффективные манагеры»: Аааааа! Тут с завода звонили что у них кончились наконечники, я им купил, так они говорят что не те. Позвони узнай что им не нравится! Ааааа! С завода звонили, сказали что провод закончился, разберись что такое, я им 100 метров купил а они говорят что 500 надо! и это на такой маленький шкафчик! Съездий разберись куда они наш провод дели! Ну и так далее.
Теперь относительно «общего вида» и «схам соединений». Насколько хорошо завод изготовитель разбирается в специфике процесса? Например у меня часть цепей искробезопасные? Ты уверен, что на заводе знают что это такое и как с ними надо работать? Я вот не уверен. Потому как был горький опыт. Или например узкая специфика, типо того, что при установке нескольких серверов и нескольких КВМ в один шкаф, штатные крепления КВМ не подходят. Так как тупо не хватит длинны кабелей. Следовательно надо покупать крепления сторонних производителей, которые, кстати, вообще не знают что их крепления можно еще и так использовать и крепить строго определенным образом. Как это все донести до производителя? крепление это не аппарат, у него нет характеристик. Писать длиннющую пояснительную записку да еще с прицелом что все что может быть неправильно понято будет понято неправильно? Не проще ли сделать нормальный чертеж со всеми габаритами, который не оставит заводу поводов затянуть работу из-за того что «непонятно» да и не дать воли их шаловливым ручонкам?
Ведь потом если что-то будет сделано не так бадаться с ними придется долго и со вкусом.
Поэтому и лучше сделать полный комплект нормальной документации, которая даже у разных производителей позволит получить одинаковое изделие с небольшим разбросом на привычки электромонтажников.
Поэтому я и говорил, что все ГОСТы хороши были во время империи, когда все заводы гнали одну и ту же номенклатуру комплектующих по одним и тем же чертежам. И собрать шкаф подругому было просто нельзя. Сейчас времена поменялись. А ГОСТы так и остались времен СССР. И даже те которые «модифицировались», нормально работать по ним не позволяют. так как те кто их «модифицировал» давно уже потерял связь с реальностью.
1. КЛАССИФИКАЦИЯ
1.1. Основным фактором, определяющим состав документации является состав комплекса технических средств (КТС) и (или) комплекса средств автоматизации (КСА), на основе которых создается электропривод и системы автоматизации.
1.2. Весь комплекс технических средств и комплекс средств автоматизации условно разделен на пять групп, приведенных в табл. 1
Электрооборудование сопрягаемое или устанавливаемое на механизме: электродвигатели, электромагниты, датчики, коммутационные аппараты и т.п.
Силовая преобразовательная техника: вентильные преобразователи, комплектные тиристорные электроприводы (КТЭ).
Низковольтные комплектные устройства.
Программируемые контроллеры (ПК)
Комплексы технических средств для управляющих систем на базе микропроцессорной и другой вычислительной техники
2. СТАДИИ РАЗРАБОТКИ
2.1. Стадии разработки документации устанавливают в техническом задании (ТЗ) или документе его заменяющем.
Техническое задание является основным исходным документом для разработки.
Техническое задание разрабатывают и утверждают в порядке, установленном заказчиком и разработчиком.
1. Следует различать ТЗ, как документ в соответствии со стандартами ЕСКД и ЕКС АС и как стадию создания в соответствии со стандартами ЕКС АС;
2. В качестве ТЗ допускается использовать любой документ (технические требования, контракт, протокол и др.), содержащий необходимые сведения для разработки и признанный заказчиком и разработчиком.
2.4. Обязательными стадиями разработки документации на электропривод и системы автоматизации являются технический проект и рабочая документация. По согласованию с заказчиком допускается разрабатывать документацию в одну стадию.
2.5. Необходимость и порядок разработки технического предложения и эскизного проекта определяет головной разработчик.
1. Техническое предложение
1.1. Подбор материалов
1.2. Разработка технического, предложения
2.1. Разработка эскизного проекта
3. Технический проект
3.1. Разработка технического проекта
4. Рабочая документация
4.1. Разработка документации предназначенной для заказа, комплектации, изготовления, монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования
4.2. Документация, передаваемая предприятиям-изготовителям комплектных устройств и других изделий
4.3. Разработка специальных заданий и требований
1. Документация, передаваемая предприятиям-изготовителям не являются собственно рабочей документацией, но выполняется, как правило, на стадии «Рабочая документация», в комплект рабочей документации может входить только как справочная.
2. Документацию, передаваемую предприятиям-изготовителям комплектных устройств на базе ПК, как правило, выполняют на стадии «Технический проект».
1. Исследование и обоснование создания
1.1. Обследование электропривода, как объекта автоматизации
1.2. Разработка и оформление требований к системе
2. Техническое задание
2.1. Научно-исследовательские работы
2.2. Разработка аванпроекта
2.3. Разработка технического задания
3.1. Разработка предварительных решений по отдельным видам обеспечения и системе в целом
4. Технический проект
4.1. Разработка решений по функциональной структуре системы
4.2. Разработка решений по техническому обеспечению
4.3. Разработка алгоритмов управления автоматизированным электроприводом
4.4. Разработка решений по информационному обеспечению
4.5. Разработка решений по программному обеспечению
5. Рабочая документация
5.1. Разработка рабочей документации по информационному обеспечению
5.2. Разработка или адаптация (прививка) программ и программной документации
5.3. Разработка документации по техническому обеспечению, в том числе разработка специальных заданий
6. Изготовление несерийных компонентов комплекса средств автоматизации (КСА)
6.1. Автономная отладка и испытания специального программного обеспечения
7.1. Пуско-наладочные работы (комплексная отладка КСА)
7.2. Проведение опытной эксплуатации
7.3. Проведение приемочных испытаний
3. СОСТАВ ДОКУМЕНТАЦИИ В ПРОЕКТАХ ЭЛЕКТРОПРИВОДОВ
3.1. Техническое предложение
3.1.2. Техническое предложение разрабатывают с целью уточнения требований к электроприводу на основе предварительной проработки и анализа различных вариантов
3.1.3. Технические предложения разрабатывают в проектах электроприводов объектов с освоением новых технологий, новых видов оборудования (в том числе и новых видов электрооборудования), а также в проектах реконструкции
3.1.4. Перечень работ, выполняемых на стации технического предложения, устанавливают на основе ТЗ.
3.2. Эскизный проект
3.2.2. Эскизный проект разрабатывают с целью установления принципиальных решений по составу и размещению электрооборудования, кинематическим схемам, датчикам и приборам технологического контроля, системам регулирования и автоматизации, связям с другими системами, в том числе и с АСУ ТП и АСУП.
3.2.3. Перечень работ, выполняемых на стадии эскизного проекта, устанавливают на основе ТЗ или протокола рассмотрения технического предложения.
3.3. Технический проект
3.3.2. Целью работ, выполняемых на стадии «Технический проект», является разработка основных технических решений по автоматизированному электроприводу.
3.3.3. Рекомендуемый состав документации, разрабатываемой на стадии «Технический проект» на электропривод с применением КТС (КСА) групп 1, 2 и 3 приведен в табл. 4
Задание заводу изготовителю что это
Чертежи и проекты
Подразделы
|
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Технологические карты
|
Формат dwg pdf