слышно соседей сверху что делать панельный дом

Эксперимент: делаем шумоизоляцию в панельке и проводим лабораторные замеры до и после. Что получилось?

Когда-нибудь мир станет другим: появятся отдельные дома для сов и жаворонков, поклонники Лепса будут жить минимум за два квартала от фанатов Slipknot, а каждого жителя республики обяжут раз в пять лет проходить сертификацию на предмет тихого перемещения по ламинату. Когда-нибудь. Пока же девятиэтажные панельки ютят в своих хрупких стенах сборные из многодетных семей, невоспитанных собак с огромными когтями, меломанов без наушников, скандалящих семейных пар, глуховатых любителей спать под орущий телевизор и обожателей утренней уборки по выходным. Недовольны при этом остаются почти все. Правда, в последнее время люди все чаще начинают ремонт в новостройке с укладки шумоизолирующих материалов. Но насколько оправданны такие затраты в «картонной» панельке и так ли сильно шумоизоляция помогает сдерживать звук в стенах одной квартиры? Проверим. Делаем шумоизоляцию в обычном панельном доме и вместе со специалистами Технического института сертификации испытаний сверяем показатели до и после.

Есть ли разница между панельным домом и монолитно-каркасным, и как обстоят дела с нормами по звуку

— В Беларуси есть нормы проектирования жилых домов по степени шумоизоляции: категория А — высококомфортные условия проживания (54 децибела), категория Б — комфортные (52), категория В — предельно допустимые (50), — объясняет заведующая лабораторией акустики и вибрации испытательного центра ТИСИ Светлана Шныпко. — Большинство жилых домов относятся ко второй категории вне зависимости от того, панельный это дом, кирпичный или каркасно-монолитный, — норма для всех одна. Так прописано в документах. На деле же бывает совершенно по-разному. Безусловно, монолитно-каркасный дом будет иметь определенные преимущества, но многое зависит именно от застройщика.

Гипотетически самая дешевая панелька может обладать такими же шумоизолирующими свойствами, как и «элитный монолит», если застройщик не удосужится оборудовать плавающий пол, уложить минеральные плиты, сделать стяжку и акустический шов по контуру всех комнат.

Однако главная наша проблема заключается в том, что нормы есть, но при сдаче дома в эксплуатацию их не проверяют… Никто же не проводит замеры, как это делается за рубежом. К тому же все эти нормы достаточно низкие: при пропускной способности в 52 децибела мы можем слышать, как сосед берет ложку на своей кухне. Даже в соседней Латвии и Литве нормы строже: там ни один дом не может быть сдан с показателем ниже 57 децибел, что даже выше, чем в наших «элитных» новостройках. 52 децибел и 57 — огромная разница по ощущениям.

Виды шумов, шумы домов

Специалисты выделяют три вида шума: воздушный (звук телевизора, разговоры, музыка), ударный (перестановка мебели, падение тарелки, ребенок на скакалке) и структурный (передающийся по смежным конструкциям всего дома). Каждый дом в зависимости от типа постройки имеет свои недостатки и преимущества: в монолитно-каркасном работа перфоратора на девятом этаже может быть отчетливо слышна даже на первом, зато в панельном соседи по лестничной клетке могут общаться, не выходя из квартир.

Поэтому прежде чем браться за работу, следует определить, что именно беспокоит хозяина. Нужный материал выбирается в зависимости от вида шума, однако общее правило все же существует. Шумоизоляцию куда оправданнее делать со стороны источника, а не приемника звука. Если не хотите слышать соседских детей с непомерно тяжелыми шагами, купите им подложку: это куда эффективнее колдовства над своим потолком.

Проводим замеры до

В Беларуси замеры уровня шума проводит не так много организаций, хотя сам процесс достаточно прост. Определить параметры можно с помощью шумомера — прибора для объективного измерения уровня звука.

Сперва им измеряется уровень звукового фона — акустического загрязнения воздуха при отсутствии внешних звуков, или, другими словами, количество децибел в относительной тишине, к который мы привыкли. Сегодня безопасным для человека считается шум в диапазоне от 40 до 55 децибел, превышение этих норм пагубно сказывается на здоровье и самочувствии.

Включаем прибор и на минутку замолкаем. Устройство показывает уровень от 37 до 47 децибел, что по шкале шумов колеблется между приглушенным разговором и обычной речью — в таком уж шумном мире мы живем…

После замеров фона приступаем к самому эксперименту. Для начала измеряем уровень воздушного шума. Для этого специалисты устанавливают еще один нехитрый прибор — всенаправленный источник звука (по сути, обычная колонка с 12 динамиками, расположенными по разным сторонам).

Прибор издает протяжный гул громкостью около 110 децибел (такая громкость сопоставима с шумом от летящего вертолета), который чем-то напоминает звук реактивного двигателя. В соседней комнате устанавливаем микрофон и замеряем, какой уровень шума будет фиксироваться там. Такие замеры повторяются минимум в шести точках одной комнаты, чтобы затем уже в лаборатории вывести средний показатель.

На выходе получаем что-то около 50 децибел, что на треть превышает норму для жилых помещений в дневное время.

— Эти цифры нельзя считать итоговыми, окончательные значения можно будет вывести только в лаборатории, но по опыту могу сказать, что звукоизолирующие свойства межквартирной перегородки оставляют желать лучшего, — комментирует Светлана.

Второй тест — измерение ударного шума. Для этого отправляемся с шумомером этажом ниже, тем временем сверху коллеги Светланы запускают ударную машину — механизм с пятью молоточками, поочередно ударяющими в пол с определенной силой.

После нескольких секунд шумомер показывает значение в 70 децибел — примерно так же «рычал» бы мотоцикл с глушителем в вашей спальне.

Приступаем к работам

Сегодня существуют десятки вариантов улучшения звукоизолирующих свойств в квартирах — от самых бюджетных до невероятно дорогих. Владелец квартиры Никита вместе с представителями компании «Кнауф», которая помогала нам с экспериментом, остановился на достаточно бюджетном способе — так называемой сухой стяжке с использованием звукоизоляционных плит.

Источник

Слышно соседей сверху что делать панельный дом

Не знаю, что делать.
Въехала к панельный дом, сделала ремонт.
но слышимость оставляет желать лучше.
Жизнедеятельность соседей сверху слышно вообще как будто они на голове живут. При том, что они делали ремонт тоже не так давно.

Они не пляшут, не матерятся, не устраивают танцы, не алкаши. Но и не тихони. просто живут. Но я начинаю их ненавидеть. и нервничаю сильно, когда слышу шорохи и передвижение мебели после 11 вечера. могу пропылесосить.

Как с этим смириться? Я всегда жила на последнем этаже до этого.
я не ощущаю защищенность. слушая их голоса, телевизор. у меня одна комната и некуда деться с кровати больше.

как вот постичь дзен или что?

я в ремонт вложилась впервые в жизни((((
всё для себя сделала.
каждый материал сама выбирала. вот, где жесть.
просто ощущение бессмысленных трудов.

начинаю ненавидеть эту квартиру.

почему каждый год заливов бояться?
Я жила на 5 этаже в пятиэтажке. было очень хорошо. крыша протекла только один раз за сто лет.

Допустим, сэкономили на стяжке и что?
он меня пошлёт и всё.
скажет, давайте денег, переделаю.

Что может УК сделать? по сути?
На каком основании они к нему придут?

Сказать им об этом, не?

Анекдот в тему:
Переехал в новую квартиру. Подумал: «Хорошая ли здесь слышимость?»
— Очень, — ответил сосед из-за стенки.

Такие соседи у нас были в прошлой квартире. По проекту в квартирах должен быть линолеум. А они его убрали и на тонкую подложку 3 мм уложили ламинат. Так нельзя. Мы имели право жаловаться, и они обязаны были по правилам пол сделать. Но мы не стали, т.к. менять собирались квартиру.
У нас пол с шумо и звукоизоляцией. Листы стекловаты какой-то специальной. Так вот на ней написано, а также мы прочитали, что ее можно клеить на потолок, а потом штукатурить или натяжной потолок делать. Соседи снизу не жаловались, хотя у нас год ремонт идет. ТТТ. Говорят, что почти ничего не слышат.
Извините, что коряво написала.

Вот как выглядит эта изоляция на полу

а кто написал что Россия центр мира? у вас что то личное?

но вы пришли на российский форум, при этом позволяете себе квакать.
И какая нам разница до ваших законов, если они не применимы к российским.

Источник

Как сделать шумоизоляцию в квартире?

Сосед решил сдавать свою квартиру в посуточную аренду, и после этого моя семья потеряла покой. В квартире сбоку постоянно собираются пьяные компании, празднуют дни рождения. По ночам орет музыка, кто-то падает, в нашу стену что-то кидают.

Вызывал полицию, но результата хватает ровно на одну ночь — потом жильцы меняются. Самого соседа найти не могу. Говорят, он уехал в Новосибирск, а квартирой занимается его знакомая. В общем, договориться пока никак не выходит.

Я готов потратиться на шумоизоляцию своей квартиры. Как это работает и имеет ли смысл?

Максим, гарантию от такого разнородного шума не даст ни одна изоляция. Заглушить звуки полностью вряд ли удастся, но можно уменьшить их уровень. Расскажу, как это сделать.

Расчет шумоизоляции

По санитарным правилам уровень фонового шума в квартире не должен превышать днем — 40 децибел, ночью — 30 децибел. Максимальный уровень непостоянного шума — 55 децибел в дневное время и 45 децибел в ночное.

Обычный разговор — это 45 децибел. Плач ребенка — около 70 децибел.

Есть три основных параметра эффективности звукоизоляции.

Индекс звукоизоляции воздушного шума — Rw. Он показывает эффективность звукоизоляции между двумя помещениями. Показатель рассчитывается в лабораторных условиях.

Например, у гипсокартонного листа толщиной 12,5 миллиметра Rw будет 30 децибел. А оштукатуренная кирпичная кладка толщиной 150 миллиметров из полнотелого кирпича даст Rw 47 децибел. За такой кирпичной стеной точно не будут слышны разговоры.

Нормы звукоизоляции

Индекс дополнительной изоляции — ΔRw, дельта РВ. Показывает эффективность шумоизоляции, которую протестировали в здании, а не в лаборатории. Значения ΔRw обычно колеблются от 0 до 25 децибел.

В характеристиках шумоизоляции параметры Rw и ΔRw иногда встречаются одновременно. Например: «Индекс дополнительной звукоизоляции воздушного шума ΔRw 11—15 дБ на стене с Rw 50 дБ». То есть если стена поглощает 50 децибел, то шумоизоляция сможет погасить еще 11—15 децибел.

Коэффициент звукопоглощения — способность материала отражать или поглощать звук. Параметр измеряется от 0 до 1. Чем ближе к нулю, тем лучше материал отражает звук. У поглощающих звук материалов коэффициент стремится к единице.

Например, коэффициент звукопоглощения у кирпичной стены равен 0,032. Это не поглощающий, а отражающий материал — в комнате со стенами из кирпича хорошее эхо. А лучшим поглотителем звука считается базальтовая минеральная вата: коэффициент звукопоглощения у нее 0,94. В помещении с наполнением из минваты гулкий звук без эха.

Какой бывает шумоизоляция

Наилучший эффект от звукоизоляции будет, если комбинировать твердые и мягкие материалы. Обычно в качестве мягкого материала используют минеральную вату, а в качестве твердого — гипсокартон.

Звукоизоляция гипсокартонных перегородок

Для шумоизоляции выбирают специальную акустическую минеральную вату. Она чуть дороже обычной, которую используют только для утепления. Но акустическая минвата работает и как утеплитель.

Еще продаются звукоизолирующие мембраны, рулонные материалы, панели из кварцевого песка и эластомерного каучука.

Работает ли шумоизоляция из минеральной ваты

Моя квартира в хрущевке была окружена людьми с алкозависимостью. Сверху постоянно орали, дрались, по ночам там падали тела и какие-то вещи. За стеной, которая граничит с соседним подъездом, жильцы во время пьянок включали музыку через сабвуфер так, что тряслись стены.

Я купил акустическую минеральную вату толщиной 5 сантиметров. Толще брать не хотелось, так как с учетом обшивки гипсокартоном вся эта конструкция сильно уменьшила бы пространство в комнате. Ее площадь и так была всего около 10 м².

Затем я вызвал мастера, и он собрал каркас из металлических стоек. Между ними и стеной мастер уложил мягкую ленту, чтобы металл не дребезжал, когда трясутся стены. Между стойками укрепили плиты минваты, а сверху смонтировали листы гипсокартона. Потом мы с женой наклеили обои. Таким же образом действовали с потолком. Работа заняла полдня.

В документах к вате было написано, что она снижает шум до 63 децибел, что равносильно гулу машин за окном. У меня не было прибора для измерения уровня шума, но субъективно я не заметил большого эффекта от сделанного. Стали чуть меньше слышны крики, но о приглушении музыки не было и речи — она орала точно так же.

Но самое плохое, что моя система не помогла со структурным, или ударным, шумом. Когда от басов дрожали стены и вибрировали окна или если в три часа ночи пьяный сосед сверху падал на пол, толку от минеральной ваты не было. Мы все отлично слышали и чувствовали.

Я потратил на бесполезную шумоизоляцию 7300 Р

Я не стал искать варианты, как усилить эту шумоизоляцию или заменить ее на другую. Очень скоро я перешел к традиционным вариантам борьбы с шумными соседями — жалобам в полицию.

Не буду утверждать, что любая шумоизоляция будет так же бесполезна, как моя. Но возможно, в вашем случае поможет только дорогая каркасная система звукоизоляции. Если не готовы сильно тратиться, советую все-таки разыскать соседа и решить вопрос с ним, а пока обращаться в полицию. У нас есть инструкция, как это правильно делать.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.

Я не удивлена, что у автора звукоизоляция не работает. Чтобы сделать работающую звукоизоляцию, недостаточно засунуть вату под гипсокартон. Нужно делать систему так, чтобы не оставалось мостиков для звука: звуковая волна может передаваться по поверхностям. Как писал человек выше, надо использовать виброгерметики, виброузлы и прочее. Это даже не любой ремонтник знает, как делать. Система должна идти от плиты до плиты, т.е. надо снимать натяжные потолки, если они есть, и поднимать покрытие пола. Как-то будет работать что-то см от 7, а лучше 10, что сожрёт нехило площади комнаты.

Бескаркасные системы (сэндвич-панели) имеют свой вес, и не любая стена их выдержит, это надо считать и уточнять у инженеров.

Это не дешевое удовольствие, но при следующем ремонте я сразу буду делать нормальную звукоизоляцию потолка и стен с соседями, т.к. это проще и дешевле до того, как появится проблема (а она появится: люди переезжают, умирают, заводят детей, глохнут и включают телик на максимум).

хлопушко, по-хорошему, и пол тоже надо изолировать, я вот иногда слышу разговоры соседей снизу.

хлопушко, а ещё лучше: свой дом на своей земле, где до любого соседского дома в любом направлении не менее 100 метров (это при участках от 1 Га).

хлопушко,
Полностью согласен с вами.
Когда я въехал в свою квартиру, то после первой же ночи стало понятно, что жить, а тем более спать в квартире с текущей обстановкой будет грустно. Я слышал абсолютно ВСЕ, что творилось у моих соседей (это касалось только квартир по бокам от моей, сверху было тихо).
Я нашёл в сети типовую технологическую карту (не сочтите за рекламу) производителя ГКЛ ТигиКнауф, нашёл раздел с шумоизоляцией, сделал проект для одной спальни, закупил материал с точностью до 1 элемента. Сделал всё сам. Эффект изумительный!
На фоне этого быстро сделал вторую спальню, а потом ещё и гардеробную, т.к. за стенкой была соседская ванна, и детишки очень любили там порезвиться. Делал все мягкой изоляцией по каркасу, каркас обязательно крепить через виброленту. Плюс 2 слоя ГКЛ по 12,5 мм.
Про потолок я пожалел, когда у меня появились новые соседи сверху, но в этой квартире уже ничего не хочу переделывать.
А вот в следующей все сделаю по науке, и стены, и потолок.
В общем если сделать всё правильно, то результат будет!

7300р за звукоизоляцию, странно, почему же не работает?

«Каркасная система шумопоглощения обойдется не меньше чем в 16 000 Р. «
Забыли указать, что это цена за 1 квадратный метр =)

Антон, это еще без монтажа)

Алексей, такая же проблема. Стандартный низкий потолок, сделали каркасную изоляцию, опустили насколько было возможно для комфортного проживания (сантиметров 13-14). Делали всё как надо, хорошие виброподвесы, правильный герметик и лента, акустический гипсокартон. Но так и не помогло. Конечно телевизор, и голоса теперь не слышно, но все низкие частоты проходят на ура. Даже более того, за счёт того, что остальной звуковой спектр поглощается лучше, чем низкие частоты, то они теперь преобладают, и ещё сильнее раздражают.

Алексей, с потолком реально проблемы, у нас сверху живет женщина, которая любит часами (не шучу, понятия не имею зачем) ходить по квартире. При своей миниатюрности дама громыхает по полу так, что у нас трясется все, мебель, стаканы, лампы, внутренние органы. Подумываю купить ей может ковер

Eva, она наверно на изоляции проходит дома полумарафоны (недавно где-то читала про девушку, которая так делала) :((((

Комментарий удален пользователем

mxvd, не всегда. Часто продают даже без стяжки

Комментарий удален пользователем

Max, Под стяжкой я понимаю стяжку. Бывает, что квартиры продают без черновой отделки. Когда я покупала, стояли только панели стен, а в полу была дыра, через которую была видна квартира соседей. Я делала армированную стяжку 5 см на термозвукоизоле. Соседи сверху налили просто на бетон.
Запросто может быть несколько см разницы между полом на площадке и в квартире, в монолитном доме это особенно это легко организовать

Комментарий удален пользователем

mxvd, ну как, экономят. Со стяжкой, разводкой и штукатуркой цена за метр выше. А выбирать каждый волен то, что ему по душе. По мне так самостоятельно надёжней ремонт делать, но многие любят готовое

Потому что застройщик экономит всегда на той же подложке под стяжку, на других материалах. На трубах отопления и тд. Рядом со мной сдаются дома с черновой отделкой, трубы отопления уже замоноличены в стяжку. Так вот в этих домах каждый сезон потоп. Каждый сезон у кого-нибудь, кто сразу не поменял, рвёт это отопление, потому что делали не профессионалы. Из самых дешёвых материалов.
Поэтому надо перед покупкой как следует оценивать риски и свои финансовые возможности, я считаю

mxvd, я своим предлагал. Квартира сверху съёмная, хозяин отказался.

Советую тем, кто заинтересуется этой темой, и особенно решит всё сделать сам, изучить акустические альбомы Knauf. Они есть в свободном доступе в виде pdf файлов. А также, «Звукоизолирующие конструкции» от Acoustic Group. Так же есть очень насыщенный ветки по этой теме на форумхаусе.

Я себе делал частичную звукоизоляцию, так как полную сделать было уже не возможно, в квартире уже жили. Шум конечно понизился, но весьма не существенно, особенно в сравнении с затраченными средствами и временем. А так же, сильно уменьшилась площадь квартиры и высота потолков.

Ну и если вы всё таки решились на это, то нужно делать всё помещение. То есть, если шум от соседей сверху, то нужно делать не только потолок, а так же стены и пол. Попытаться сделать как бы помещение в помещении, используя специальные материалы типа виброподвесов и прочего. Только тогда от вашей работы будет толк.

Кстати в статье не совсем верно указано, как нужно смотреть параметры материалов. Обычно коэффициент звукопоглощения (той же ваты к примеру) и звукоизоляции указывается для определённого диапазона частот. Это относится как к отдельным материалам, так и конструкции в целом. Поэтому 50 Rw гипсокартонной стены не будет равняться 50 Rw кирпичной стены. У этих конструкции будет разный частотный диапазон звукоизоляции.

Не могу остановиться. ) Ещё один нюанс: если вы заезжаете в новостройку, сразу идите к верхним соседям и договаривайтесь о том, какие полы они будут делать. Ищите компромисс, предлагайте оплатить устройство плавающих полов за свой счёт, виброразвязку стояков. Иначе потом потратите гораздо больше средств и нервов. Потолочные конструкции от ударного шума гораздо менее эффективны, чем сразу сделать нормальный пол у соседа.

Roman, ради такого и приходят в эти темы!

Евгений, у нас на однушку вышло 300 тыс. Площадь комнаты 18 кв.м., по двум внешним стенам к соседям — каркас на виброподвесах, по остальным двум — безкаркасная изоляция, потолок на виброподвесах. + пол плавающий по всей квартире, кроме ванной, 32 кв. м. в сумме.

Андрей, ремонт не закончили ещё. Как переедем обратно увидим.

Комментарий удален пользователем

Тома, ну вот получается, что ситуация травматична для обеих сторон. Если у верхней стороны есть совесть, конечно. Стараешься как можно тише, но от случайного падения пульта время от времени никто не застрахован. А некоторые активности и вовсе невозможно делать совсем без шума.

Никита, мне не особо травматична 😀 и ладно бы случайно иногда что-то шумело, но нет, там и песни до полуночи, и беготня стада слонов туда-сюда, и цокот каблуков (зачем дома??), громкие разговоры до часу ночи, дикий скрежет мебели (почти каждый день). Полный спектр звуков «человека-соседа» ) Они заслужили то, что я им даю )

Комментарий удален пользователем

mxvd, эти соседи заехали весной и положили ламинат, после чего и стало слышно буквально все) до этого 30 лет не было ничего, хотя люди там жили) а у меня дома линолеум)

Поделюсь своим опытом, на 2 квартирах шумка работает!

Klimovickiy, здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как крепили к стене Саундлайн-dB триплекс ГВЛВУ и ГКЛ акустический.

Вячеслав, добрый день.

Акустические панели крепятся со стороны стены на стандартные направляющие и профили для ГКЛ в плотную к стене и друг к другу с нахлестом, далее на эти профили крепится ГКЛ вплотную к панелям.

Интересно было бы узнать, как обстоят дела с шумоизоляцией в домах относительно свежей постройки.

Антон, всё очень плохо 🙁 дом сдан в 2018, крики слышно через 4 этажа – проверено

Николай, а серию дома можете сказать, если типовой?

Антон, не типовой, юит строил 17-18 эт

Евгений, это не дорого еще

Комментарий удален пользователем

Источник