что нельзя христианам женщинам
17 декабря 2021 Праздники по православному календарю. Что можно и нельзя делать в этот день. Приметы
17 декабря отмечаются 4 православных церковных праздника:
1. Варварин день
Великомученицы Варвары и мученицы Иулиании
Считается днем памяти святой Варвары Илиопольской.
2. Преподобного Иоанна Дамаскина
3. Святителя Геннадия, архиепископа Новгородского
4. Рождественский пост (20 день праздника)
17 декабря православный мир отмечает день памяти святой великомученицы Варвары, которая понесла страдания в 306 году в царствование императора Максимиана.
Святая великомученица Варвара родилась в городе Илиополе, в знатной языческой семье. Она была единственной дочерью одного знатного и богатого человека — Диоскора. Он был упорным язычником и тщательно оберегал дочь от влияния христиан. Но сердце Варвары искало единого неизвестного Бога. Ее светлый ум не мог признать могущество языческих богов. Варвара не хотела и думать о замужестве, хотя ее отец сильно желал выдать свою дочь замуж. Думая, что причиной подобного отвращения является ее одиночество, он позволил ей выходить, куда она пожелает.
Так святая Варвара познакомилась с христианами, раскрывшими ей тайны божественного учения Иисуса Христа. Сердце ее, давно искавшее истины, с радостью приняло благую весть о спасении рода человеческого, и вскоре девушка стала христианкой. Узнав об этом, Диоскор предал дочь свою в руки мучителей.
На другой день святая была подвержена новым истязаниям, которые перенесла с таким мужеством, что одна из свидетельниц ее страданий, Иулиания, вдруг выступила из народа и объявила себя христианкой. Ее тотчас схватили и, повесив на древе рядом со святой Варварой, подвергли страшным мучениям, после чего обеим святым отсекли головы. В тот же день Диоскор и Мартиан были сожжены молнией во время грозы, так что от них не осталось даже костей.
Мощи святой великомученицы Варвары в настоящее время покоятся во Владимирском соборе города Киева, куда были перенесены из города Константинополя греческой царевной Варварой, супругой великого князя Святополка, внука святого Владимира.
Что можно делать 17 декабря всем православным
Святая Варвара считается покровительницей и защитницей женщин. Девушки и женщины молятся святой о женском здоровье, благоприятной беременности и лёгких родах, здоровье своего ребёнка, о даровании любви и крепкой семьи, о защите от злого супруга и свекрови.
Что нельзя делать 17 декабря
Народные приметы 17 декабря
В эти сутки люди присматривались к погоде за окном и за поведением животных. Все это могло подсказать, какой стоит ждать погоды в скором времени, и каким будет будущее лето, а значит, и урожай.
Считалось, что если на Варвару за окном стоит морозная погода, то холодный период продлится ещё продолжительное время.
В этот день звездное небо сулило холод, а вот тусклое мерцание звезд говорило, что скоро наступит оттепель.
Если 17 декабря дым из трубы идет вверх, то жди морозной погоды. А вот если стелется по земле, то это верный знак, что быть теплу.
Красный закат на Варварин день сулит ясную погоду.
Облачная погода 17 декабря предвещает снегопад.
17 декабря на улице стоит теплая погода — верный знак, что будущим летом лен уродит богато.
Сегодняшним днем стоит ясная и безоблачная погода, то, стало быть, будут морозы.
Именины 17 декабря
Именины в этот день отмечают мужчины, названные при рождении Дмитрий, Александр, Геннадий, Алексей, Василий, Иван.
Среди женщин 17 декабря именины могут отмечать Екатерины, Киры, Анастасии, Варвары.
Родившийся 17 декабря будет обладать крепким характером, несгибаемой волей и сильным духом. Таких людей во всём ожидает удача, так как непреодолимых преград для них просто не существует. Рождённые 17 декабря не бросают начатое на полпути из-за проблем или сложности дела.
Как должны одеваться христианки согласно Библии?
Как должны одеваться христианки — что об этом сказано в Библии? Можно ли женщине-христианке носить брюки, колготы, и если да, то можно ли, чтобы другие это видели? Должны ли христианки думать об этом?
Как должны одеваться христианки?
Насколько это известно мне, Библия ничего не говорит о колготках и брюках. Как факт, в Библейские времена брюки еще не были изобретены, так что не разумно искать у библейских авторов мнения насчет того, что носить женщинам. Мне известно, что некоторые христианские группы составили правила относительно того, как одеваться христианкам. О запрете на колготки я не слышал, но могу себе представить, что есть где-то группы, которые объявили колготки грехом для христианок.
Лучшее, что приходит на ум из библейского учения, стих, который можно применить по поводу ношения или против ношения брюк женщинами, это отрывок из Второзакония:
Пусть женщина не одевается в мужское платье, и пусть мужчина не одевается в женское платье, ибо это отвратительно Господу, Богу твоему. (Второзаконие 22:5)
Позволю себе пару слов в тему. Прежде всего: это был закон, данный иудеям на горе Синай. В основном, законом Моисея христиане не пользуются. В послании Колоссянам сказано однозначно, что последователи Христа не под законом Моисея, но под новым законом:
Вы были мертвы духовно из-за грехов своих и из-за того, что были обрезаны, но Он даровал вам жизнь вместе с Христом и по милости Своей простил нам все прегрешения наши. Он уничтожил перечень всех обвинений, которые существовали против нас, и устранил с пути нашего, пригвоздив его к кресту. Он обезоружил правителей и власти, обличил их всенародно и с крестом впереди повёл их за собой, как пленников в шествии победителя. (К Колоссянам 2:13-15)
Апостол Павел далее специально подчеркивает, то, что соблюдение новолуний и суббот, равно как и обрезание, не требуется для христианина. Мы не можем жить сразу под двумя заветами. Либо мы находимся под властью закона Моисея, либо под властью закона Христа. Я скажу, что мы не обязаны соблюдать закон Моисея. Это включает в себя и ношение мужской одежды женщинами.
Я сознаю, что некоторые полагают, будто ношение межгендерной одежды не угодно Богу, живем мы по закону Моисея или нет. Я должен был бы сделать акцент на этом месте. Однако, если мы собираемся составлять правила относительно того, как именно должны одеваться христианки, проповедовать определенные установки, нам следует поостеречься как бы не перенести ветхозаветные правила в Новый Завет. И конечно, не составлять тех правил, которые Бог не просил выполнять.
В послании Колоссянам 2:20-23 Павел осуждает создание искусственных правил и норм. Он указывает на то, что такие правила состоят в «некотором небрежении о насыщении плоти».
Вы умерли с Христом и освободились от главенствующих стихий мира, так зачем вы подчиняетесь таким правилам, как если бы жили в миру: «Не берите в руки этого! Не ешьте того! Не прикасайтесь к этому!» Всё это тленное сгинет от употребления. Подчиняясь таким уставам, вы лишь следуете правилам и учениям, созданным людьми. В самом деле, их признают мудрыми с точки зрения придуманного людьми почитания, самоуничижения и умерщвления плоти, но они не обладают никакой силой в борьбе против нашей греховной природы. (К Колоссянам 2:20-23)
Проще говоря, когда человек создает некие правила, не из Библии, пусть даже из искреннего желания помочь христианам быть праведными, то так бы это не привело неожиданно к обратным результатам. Создание подобных правил не помогает умножению праведности. В заключение, я считаю, что запрет на ношение брюк христианкам не только не обоснован Библейски, но и наносит ущерб распространению Благой вести. Я это говорю, пользуясь принципом апостола Павла.
Как же должны одеваться христианки? Есть и вторая причина, по которой я считаю запрет на ношение брюк для христианок глупостью. В 21 веке смешно говорить, что женщина, одетая в брюки, напоминает мужчину. Правдоподобно было бы утверждать, что в западной культуре добрая половина потребителей брючных изделий – женщины. Как можно на сегодняшний день, бровью не поведя, запретить женщинам носить брюки? Объявить грешницей женщину в брюках можно только при абсолютно законническом складе ума, только базируясь на модных законах столетней и более давности. Я думаю, что и сто лет назад такое правило бы не сработало, принимая во внимание, что мы уже живем по Новому, а не Ветхому завету. Но даже если и на сто лет назад это было бы применимо, то в современной культуре говорить что женщина в брюках подобна мужчине – это не выдерживает никакой критики.
Относительно колготок: я изо всех сил пытаюсь представить себе тот уровень законничества, при котором христианкам запрещают носить колготы. Позвольте восстановить линию размышлений. Грешно женщине носить колготки, потому что они напоминают одежду мужчин. Колготки — это вид брюк, следовательно, это грех. И не важно, что колготки – это одежда не для мужчин. Уффф! Законничество загрузило по полной! Не ходите на консультации к таким людям.
Библейские Табу: 10 Запретов, Которые Нельзя Нарушать Христианам
Что нельзя в православном храме делать женщинам
К слабому полу священнослужители обычно более строги. Женщинам запрещено в церкви находиться без платка. Согласно принятым нормам, головной убор должен полностью скрывать уши и волосы. Девушки с непокрытой головой приравниваются к тем, кто полностью сбрил волосы, совершив тем самым постыдное действие.
Запреты действуют в отношении яркого макияжа. Нельзя в православном храме находиться тем женщинам, которые используют косметику в большом количестве. Пребывание в святом месте предполагает, что человек хочет очистить помыслы и избавиться от грехов. Обилие косметики говорит о том, что девушка больше тяготеет к мирским помыслам, и не будет молиться с полной отдачей.
Еще одно требование касается правил в выборе одежды. Запрещено в церкви находиться в шортах либо мини-юбках. При посещении храма женщине необходимо прикрыть руки, плечи, грудь и ноги. Предпочтение следует отдать юбкам или платьям длиннее колена, а также закрытым кофтам. От брюк нужно полностью отказаться, иначе священнослужители могут и не впустить девушку в церковь.
Для мужчин подобных запретов крайне мало. Для них, напротив, считается грехом войти в храм в головном уборе. К одежде особых требований нет. Запрещается лишь носить шорты. Взамен следует предпочесть брюки или джинсы.
Другой запрет действует в отношении представительниц слабого пола, у которых начались критические дни. Раньше было нельзя в православном храме находиться женщинам в определенные дни цикла. Сегодня требование немного смягчилось. Прийти помолиться можно, однако запрещается принимать участие в таинствах и прикладываться к святым реликвиям.
У этого запрета есть несколько версий происхождения. Согласно первой, женщины во время критических дней считаются нечистыми. По второй, в определенные дни цикла девушки приманивают бесов. Согласно третьей версии, менструация приравнивается к сексуальности, что при посещении святых мест непозволительно.
В православных обычаях налагается вето на исполнение женщиной обязанностей священнослужителя. Это требование идет с давних времен, когда сложился архетип священника-мужчины.
Библейские Табу: 10 Запретов, Которые Нельзя Нарушать Христианам
Наколки и тату
По христианским канонам делать любые метки на теле строго запрещено. Тело христианина принадлежит Богу, на него сходит Дух Святой, поэтому наносить на кожу любые бабочки, дракончики или письмена просто недопустимо. Вот как говорит об этом Библия, прямой текст: «Не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себя письмен. Я Господь» (Левит 19:28).
Стрижка и бритье
Те «бородачи», которые считают себя брутальными менами, на самом деле по библейским меркам обычные малявки. «Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей» — Левит 19:27. Так видятся нормальные мужики по давним канонам.
Гадания и гороскопы
Если походами к гадалкам не каждый может «похвастаться», то гороскопы читали мы все. Кто-то чаще, кто-то реже, но читали. Это факт. Почти в каждом журнале или газете на задней странице есть список «пророчеств», адресованных 12-ти знакам зодиака. Есть еще такая фишка, как «совместимость знаков зодиака»… Так вот, все это строго запрещено Библией. Тот же Левит (19:31): «Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш».
Лишенные мужского достоинства
Неожиданно? Но факт! Если с кем-то, недоведи Господь, случится то же, что с героем романа «Фиеста» Эрнста Хемингуэя, не видать ему Царствия Небесного. Даже если это произойдет по трагической случайности… Не важно! Вот что говорит об этом Второзаконие (23:1): «У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне». Так что, будьте острожными!
Жены, вмешивающиеся в мужские драки
Собственно, речь идет о конкретной ситуации, которая должна соответствовать определенным условиям: если двое мужчин дерутся, то женщине никак нельзя вмешиваться и хватать чужого мужчину за «причинное место», иначе — нужно лишить ее руки (или рук, если обеими хватает). Кто будет исполнять наказание — не уточняется, но во Второзаконии (25:11-12) дословно это звучит так: «Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой».
Поросята, кролики и другая живность
Библия дает строгие ограничения относительно пищи, которую можно употреблять в пищу. Свинина, крольчатина, верблюжатина — все это строго запрещено христианину, как и мусульманам и евреям. Наводим «норму закона» целиком, без перекручивания: «Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас… и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас» (Левит 11:3-8).
Устрицы, креветки, лобстеры и другие морепродукты тоже под запретом
Франция, Испания, Италия, Португалия — несмотря на то, на каком побережье вы живете — никаких ракообразных и моллюсков! Будьте даже в Индии, Таиланде или на Филиппинах — нельзя христианину есть подобное. Останетесь голодны? Не сможете посмаковать бокалом пивасика без креветок или анчоусов? Ваши проблемы: «…все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь». Об этом говорит Левит 11:10-11, но вместе с этим разрешается есть саранчу. Но этот деликатес явно на любителя.
Вторая свадьба: женитьбы или замужество
Этот запрет основывается на одной из десяти заповедей, которая касается прелюбодеяния. Она не берет в расчет то, что вы там говорили или подписывали в загсе: если венчались — будьте добры быть верными друг другу несмотря ни на что. «Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует». Подробнее об этом в Евангелие от Марка 10:11-12.
Потеря девственности до свадьбы
Никто сегодня и слышать не хочет о том, чтобы вдруг отказаться от секса до свадьбы: ну как встречаться и не заниматься этим? Девушки, парни — и те, и другие хотят одного — наслаждаться преимуществами семейной жизни, в браке не состоя. Вот что гласит Второзаконие 22:21-22: «Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, То отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя».
Суббота — не для работы
Дело в том, что Библия постановляет один день в неделю отдавать Богу. Старый Завет, по которому живут иудеи, этим днем определил субботу — Шаббат. Для христиан день, какой нужно отдать Господу определяет Новый Завет. Это Воскресенье. Но, отдать день Богу — не значит целый с утра до вечера тунеядствовать, ходить по друзьям и ничего не делать. Отдать день Богу — значит идти в церковь, читать Святое Письмо и заниматься другими вещами, которые делают человека более совершенным духовно. Да-да, именно! «И соблюдайте субботу*, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан». Субботу свободно заменяйте на Воскресенье, если христианин, а не иудей.
^ Почему установлены запреты на пищу?
В Апостольских правилах есть особые указания на отношение христиан к Ветхому и Новому Заветам. Там сказано: «Книги же яко подобает почитати Ветхого и Нового Завета суть». Поэтому Православная Церковь анафематствовала, то есть отлучила от Себя, всех тех, кто усомнился в святости и богодухновенности книг Ветхого и Нового Заветов.
Святитель Амвросий Медиоланский называл оба Завета «чашами премудрости» в наших руках, потому что, говорил он, из «обеих пьете Христа».
Договор Бога с людьми
Слово «завет» означает договор. Под «Ветхим Заветом» подразумевается договор с древними праведными патриархами, то есть отцами и представителями народов земли, – Ноем, Авраамом, Исааком и Иаковом. Их можно представить драгоценными семенами, упавшими сеятелю в руку в период всемирной засухи. Цель Господа – уберечь от болезней и смерти жизнь в этих семенах, то есть сохранить чистоту веры и рода, в котором должен появиться на свет Христос, Спаситель мира. Поэтому Он выдвигает строгие требования в вере, преданности и послушании. Взамен же даёт Своё благословение и обещает даровать спасение народу Божиему.
Забота Всевышняго о людях Своих заключалась в Его заповедях, некоторыми из которых были заповеди о внимательном отношении к пище. Однако, необходимо понимать, что теперь, когда Христос уже родился, жил между нами, был распят, воскрес и восседает одесную Бога Отца, это ветхозаветный договор, строгий по понятным уже причинам, приведен в исполнение. А ныне для нас тянется время Нового Завета, договора между всему людьми без выделений и разграничений, договора «покаяния-прощения», главным критерием которого является наша личная совесть.
Рекомендуем также: Почему в пост запрещены именно мясные продукты?
^ Любое ли мясо для потребления в пищу благословил Господь?
Есть одна важная оговорка, которую сделал Господь при благословении мясной пищи. Он разделил всех животных на чистых и нечистых (Ветхий Завет).
Также к нечистой пище относится идоложертвенное мясо, то есть туша, оставшаяся от животного, после принесения его в жертву идолу.
Вопрос читателя: «Помогите разрешить спор внутри нашей семьи! Наша тётя говорит, что у православного человека должно быть много запретов касательно еды и эти запреты не должны ограничиваться только постом. Она говорит, что православный человек должен готовить мясную пищу только по праздникам, а пищу других народов, узбекскую, японскую, корейскую, татарскую, нам нельзя. А моя мама ей отвечает, что, помолившись, можно вкушать любую пищу. Кто же прав?!»
В этом споре интересно то, что здесь при определённых условиях оказаться правыми могут обе женщины. Всё зависит оттого, куда направлен духовный взгляд каждой из них. «Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную», говорит апостол Иоанн. И если эти женщины смотрят именно так на ту еду, как на подкрепление сил для освоения пищи духовной, то это попросту разговор двух ангелов, призывающих друг друга вступить на радость своего пути.
Для первой, видимо, воздержание необходимо от опасения потерять дарованное ей некогда драгоценнейшее чувство Бога. Пытаясь его сберечь, она неумело, возможно, переживает за всех своих близких, которые, по ее взгляду, это чувство не берегут.
А для второй – вполне возможно, что на духовной высоте её сердца пища нужна лишь для того, чтобы хотя бы ещё один день созерцать светотканное лицо Господа нашего Иисуса Христа. Так некогда Сам Господь по голодной человеческой необходимости благословляет апостолу вкушение нечистой пищи во время его молитвенного делания (Деян.10:9–15).
Первому типу людей для спокойствия их совести необходимо определиться, что’ по ветхозаветным законам разрешается употреблять христианину, а что нет. Это также полезно и для людей, нечаянно свернувших с богоспасаемого пути для поклонения своему животу или самой пище, о которых, как говорит апостол Павел, «написано: народ сел есть и пить, и встал играть» (1Кор 10:7), а точнее, поправляет Лопухин «плясать», то есть блудодействовать.
«Возобладай над чревом, пока чрево не возобладало над тобой». Свт. Василий Великий.
В продолжение вопроса от нашего читателя давайте коротко определимся в различиях пищевых ограничений православного человека и представителей других религий, близких и неблизких нам по отношению к Священному Писанию Ветхого Завета. Для этого необходимо коротко упомянуть о наших общих запрещающих понятиях в области питания.
Из крайности в крайность
Но поскольку часть ранних христиан была евреями, вместе с ними в христианство пришли и ветхозаветные запреты, которые то и дело распространялись среди верующих. Уже в Византии появились неканонические запреты на мясо кукушки, ворон, галок, орлов, волков, белок, собак, кошек и куниц. Протоиерей Георгий Крылов в книге «Понятие «скверна» в Средневековой Руси» указывает, что в Средние века на Руси был распространен запрет на приготовление блюд из осетров, сомов, угрей, морепродуктов, кальмаров и раков. Нельзя было есть собачатину, конину, ослятину, зайчатину, мясо бобра и белки, а свинину ели, только если она «очищалась огнем» – была приготовлена на вертеле. Русский писатель Николай Семенович Лесков дополнял этот список миногами и налимом, телятиной, черепахой, голубями, медвежатиной, лисятиной и соболятиной. Особенно были распространены пищевые запреты у старообрядцев и сектантов, например, у старообрядцев-федосеевцев в уставе к скверноядению относят даже чай и сахар, колбасу, кофе, шоколад, мясо ягненка и мясо лебедя. Кроме этого, старообрядцы всегда старались готовить пищу сами, и не покупать «на торжище», чтобы знать кем и из чего она приготовлена. Таким образом, для современного православного человека наиболее актуальными остаются запреты на употребление в пищу продуктов из крови, павшей скотины, идоложертвенного и дичи, пойманной силками.
Список православных грехов (женский). Всего лишь 475 штуки. Многобуков. Длиннопост.
И много в раю женщин вообще?)
А если серьезно, кто составлял этот список? И это все грехи одной женщины или общий список?
А если серьёзно, мои родители в детстве увлекались православием (точнее, были не просто православные, а пгмнутые), поэтому втирали ересь эту мне. Добавить могу то, что считалось грехом для меня, ребёнка, что вспомню.
1. Если ты хочешь конфету, то это не твоё желание, а бес внушает тебе.
2. Общаться с мирскими детьми в школе нельзя, они научат плохому.
3. Носить брюки девочке нельзя.
4. Позволили в четырнадцать лет таки, только не из стрейджевого материала, ибо он обтягивает задницу.
5. Тётя подарила заколки детские, на них была нарисована мультяшная девочка в короткой юбке, отец сказал, что я носить не должна их, выкинул в окно.
6. Носить детские цветные колготки нельзя тоже, «поскромнее бы».
7. Слушать музыку запрещено. Первая нецерковная песня (кроме колыбельных и народных песен), которую я услышала по радио, это «Синий иней».
8. Смотреть телевизор аналогично, ибо бес соблазняет людей через телевизионные передачи, что бы человек увлёкся интересами мирскими и забыл о служении богу.
9. Когда мне было четыре года, отец выкинул мои игрушки, потому как кукла это пародия на человека, а человек создан по образу божиему, следовательно, кукла это кощунство над творением бога.
10. Оставил только те куклы, которые были пупсы по виду, без явных половых признаков, потому что человек не должен обращать внимание на такое. Наверное, поэтому выросла асексуалом.
Детство было «весёлое», конечно.
Мне обесчали 475 пунктов. Тут и 200 нет. Что за обман. И есть такой же для мужиков. Уж больно весело читать было 😉
Хороший фантастический рассказ
— Поехали в бар заедем. У меня вылет только вечером.
— На чем летишь? Боинг?
— Нее, я только ТУ-шками летаю. Чуть дороже конечно, но безопасность превыше всего. Да и кормят там по-человечески.
— Ага, только ни слова про политику, договорились?
Спустя 4 бокала пива и 2 стопки русской водки «Петрович»:
— Я слышал русские рассисты.
— По телеку говорили, что скоро у них нефть иссякнет и русское чудо закончится.
— Ты больше ящик смотри.. Я это уже который год слышу. Они давно уже нефтяные деньги вваливают в образование и науку, потому что поняли, что будущее не за нефтью, а за мозгами.
— Да просто мозги все скупили, вот и все. Денег и ресурсов то дохера.
— Не скажи.. У меня друг в Воркуте живет. Прикинь, что рассказывает: там в школах столько кружков и секций, что ребенок домой идти не хочет. А ты сколько за своего ребенка платишь? То-то же. Со спортом то же самое. Площадки и стадионы в каждой деревне. Тут хочешь не хочешь, а чемпионат мира по футболу выйграешь..
— А раньше их Уэльс три ноль обыгрывал!
Счастье любит тишину
Как дома
Про повышение зарплат бюджетникам
Поешь-поешь
Понятно?
История о том, как мы авто у дилера «почти» без допов покупали
Что ж, подержите мое пиво, как говорится. История будет длинная и захватывающая.
В августе 2021 года решили мы с благоверным купить новую машину. Поизучав предложения на взлетевшем рынке поняли, что светит нам мало что, и из этого мало чего мы выбрали Ладу Ниву.
Особо шерстить по салонам не стали, поехали в тот, что находился ближе всего к дому. Посмотрели там на другую похожую Ниву, посидели, помяли, потыкали – прелесть, а не машина. Понятное дело, что такой машины, какая нам была нужна, в наличии не было, поэтому решили заказывать и ждать. Менеджер предложил внести предоплату за бронирование автомобиля, что мы посчитали разумным и согласились. Пришли мы наивные и не подготовленные, не имея никакого понятия о том, как оформлять такую предоплату, но нам повезло. Предоплату приняли, выдав кассовый чек с указанием позиции «Автомобиль платеж за 1 шт VINXXXXXXXXXXX» (ВИН был указан, но скрою его в целях конфиденциальности, хо-хо). Эта предоплата в последствии стала одним из инструментов воздействия на дилера.
Решили мы заявиться в салон и прощупать почву. При личном общении с менеджером выяснилось, что все наши самые стремные догадки оказались явью. Когда авто приедет в салон, никто нам его без допов не отдаст. Страшный руководитель отдела продаж стоит с раскаленной кочергой за спинами менеджеров и в любой момент готов применить ее по назначению, если маржа упадет ниже 100500%. Приводились жуткие примеры, как несчастный покупатель Нивы перед нами уехал с допами в треть стоимости автомобиля. На это мы прямо заявили, что вот эта нездоровая фигня нас не устраивает. Мы заказали Ниву в максимально возможной для нее комплектации, а все навороты сверх заводской комплектации будем делать сами, как нам нужно. Все понимаем про план продаж, и не против необходимых допов, в общем-то, даже готовы согласиться на некоторые, но не за овер-прайс, а за рыночную цену. Все наши хотелки менеджер записал на листочек и пообещал согласовывать все дальнейшие действия с нами. Но больше мы о нем не слышали, до момента приезда машины в салон.
Ушли мы расстроенные и злые. После долгой рефлексии, позиция с компромиссной сменилась на радикальную. Цель – купить авто по РРЦ (рекомендованной розничной цене) или максимально близкой к ней. Начались штудирования Закона «О защите прав потребителей», консультации в Роспотребнадзоре, раскопки крупиц информации в интернете. Онлайн-консультации в Роспотребнадзоре оказались самыми полезными. У них ограниченный тайминг (что-то около 15 минут), но можно записываться несколько раз. Также, за умеренную плату специалисты Роспотребнадзора помогут составить претензии, жалобы, иски. В интернете очень мало инфы, в основном только кликбейтные заголовки статей с нулевой полезностью, да жалестные посты на Пикабу, о том какие дилеры редиски и выкручивают руки. В общем, вот та база, которую нам удалось собрать на переговоры:
• Внимательно читать договор. В договор купли-продажи стоимость доп. оборудования вряд ли включат, скорее всего выделят в доп. соглашение, которое подписывать не нужно.
• Важно, что есть зафиксированное обязательство автосалона продать вам автомобиль (в нашем случае это был кассовый чек с указанием вин-номера и внесенной предоплатой). На основании этого мы могли требовать исполнения договора, в ответ на их отказ от продажи без доп. оборудования. Для этого нужно потребовать письменный отказ, который, конечно же, вам не предоставят. В этом случае нужно быть готовым вызывать правоохранительные органы, чтобы они запротоколировали отказ автосалона. Также специалисты Роспотребнадзора посоветовали зафиксировать на видео факт отказа менеджера от продажи авто.
• Далее, пока господа полицейские фиксируют отказ, нужно написать досудебную претензию с требованием исполнить обязательство по продаже автомобиля, формулировки досудебки также дали в Роспотребнадзоре (картинка стырена из интернета, но суть такая же).
Обязательно попросить себе копию с отметкой о приеме и оставить контактную информацию, куда направлять ответ. Либо направить претензию заказным письмом.
• Самое главное – быть готовым идти до конца. Быть настроенным твердо, но не скандально.
Пока я готовилась умереть от инсульта прям на месте, муж достал камеру и попросил менеджера повторить при свидетелях, что такое он сейчас сказал. Как ни странно, это немного сбило спесь с менеджера, и он попросился выйти поговорить на улицу, заодно и машину осмотреть. В ходе дружественной беседы цена на доп. оборудование снизилась до 45 тысяч рублей, что показалось приемлемым обеим сторонам, на чем и пожали руки. Но, уточнил менеджер, такая цена будет действовать только в кредит. Хе-хе, кредит так кредит, подумали мы.
Отправили заявки в банки и ушли ждать одобрения. Сделку назначили на следующий день. При блестящей кредитной истории мужа, банки не спешили давать одобрения, что показалось довольно странным. Только под конец следующего дня пришло одобрение от одного невзрачного банка, что показалось еще более странным. День сделки пропущен, поехали на следующий. По совершенно случайному стечению обстоятельств, наш менеджер заболел, и нас передали другому бедняге. Мы терялись в догадках, кому же нас слили – невезучему неопытному стажеру или наоборот, опытному зубру продаж?
Дождались, наконец, сертификата. От взгляда на него мы чуть со стульев не попадали (пыталась описать эту нелепицу, но проще один раз показать, чем сто раз рассказать):
Далее терпеть и играть в переговоры стало невыносимо, мы уже потребовали шаблон кредитного договора, коммерческое предложение с расшифровкой всей стоимости и график платежей. Менеджер устал бегать советоваться и повел наконец нас к кредитному специалисту, который заявил, что не может нам дать никаких документов, пока не определимся с ценой. После долгих перегавкиваний нам дали прочитать условия чужого кредитного договора, из которых стало понятно, что ставка фиксированная, и не вырастет при отказе от страхования, а также есть возможность досрочного погашения кредита с первого месяца. Значит, в период охлаждения (14 дней) после заключения договора, установленный Банком России, можно отказаться от страховок жизни и финансовых рисков с полным возвратом средств и без увеличения ставки по кредиту.
Что ж, вопрос со страховками на сумму 90 тысяч закрыт, осталось избавиться от автопомощника и снизить сумму КАСКО. К слову, как выяснилось во время бодания с автосалоном, вы не обязаны брать то КАСКО, которое предлагает вам дилер. Вы можете попросить выписку из ЭПТС и онлайн оформить КАСКО прямо в салоне, а для выдачи кредита нужен только номер полиса, не важно где и как он оформлен. Я начала оформлять КАСКО в другой страховой, мне посчитали полис вдвое дешевле, чем насчитал автосалон. Глядя на такие расклады, менеджер сжалился над нами и попросил своего страхового специалиста пересчитать наш полис – и магия! Полис подешевел до 25 тысяч.
Отлично. Осталась самая малость – «Сертификат Помощь на дороге» за 60 тысяч. Менеджер до последнего утверждал, что без этой услуги машину нам не продадут и кредит не выдадут. Машину не продадут? Что-то смутно знакомое, давайте поговорим об этом. У нас предоплата, исполняйте договор, деньги есть наличные, мы можем и без кредита обойтись. Ах, стоимость допов 45 тысяч только при условии кредита, иначе только за 70 тысяч? Ну хорошо, мы купим у вас за 70 тысяч, но вы нам предоставите прайс-листы на материалы и работы за подписью директора, а дальше мы идем в суд оспаривать их стоимость, а там уж неизвестно, как повернется.
Менеджер ушел за прайс-листами, а вернулся почему-то на щите. Леший с вами, говорит, и автопомощника уберу вам, т.к. прайс-листы куда-то потерялись. Только, чур, оценки хорошие поставьте. Да не вопрос, мы добрые. Поставим, все как попросите.
На момент написания поста, заявления на возврат страховок написаны, деньги возвращены. Также, мои маленькие любители автокредитов, знаете ли вы, что при досрочном погашении кредита можно вернуть деньги за неиспользованную часть КАСКО? Написав заявление и предоставив подтверждение, что обязательства перед банком выполнены.
• Автомобиль по РРЦ – 744 тысячи;
• Доп. оборудование (ковры, защита картера, защита КПП, защита раздатки, антикор днища) по околорыночной цене – 45 тысяч;
• Проценты банка (кредит погашен досрочно) – 4 тысячи.
И бесконечное количество утраченных нервных клеток.
Всем участникам, узнавшим себя в этой вымышленной истории, передаю пламенный привет.